1 de diciembre de 2008

Organización, Quejas, Cuentas y un poco de Humanidad

Y es que odio a muerte a la gente que se queja sin razón...

Como ya dije en un artículo que me gustó especialmente...

"...sea como sea, hagas lo bien que hagas las cosas, sin importar si lo haces con la mejor intención del mundo, y con el afán de que todo salga bien, siempre, inevitablemente, habrá alguien que se oponga a tus acciones, alguien que intente desprestigiarte, alguien que no te comprenda, alguien que te envidie, alguien que te insulte o se ponga en tu contra..." Da igual, no importa, siempre, siempre ocurre.

Quiero recordar a todos, como siempre, que Asociación "Realidad o Ficción" es un proyecto sin ánimo de lucro en el que unos cuantos frikis nos hemos unido para hacer todo lo posible por el Eternal en Madrid.

El penúltimo evento de la LML tuvo la desagradable situación de obligarnos a descalificar a dos jugadores. Fue una pena, fue desagradable, pero las normas básicas de la DCI hay que respetarlas. Puedo parecer de todo a los implicados, y de hecho fue de todo, menos injusto. Lo injusto habría sido que para los otros 44 jugadores del torneo no hubiera ocurrido nada. Siento que eso ocurriera, pero de verdad, no imagináis lo difícil que es organizar algo, no ganar ni un duro, hacerlo todo lo mejor posible, y que encima la gente se queje. El mejor premio al final de un torneo son las palabras de animo, una palmadita, un aplauso. Una queja injusta...es algo muy desagradable.

Durante el último evento de la LML, como siempre, la mayoría de los participantes se han portado, han sido los mejores y lo han disfrutado al jugar. Pero como siempre, alguien debe quejarse para romper la perfecta calma. Es lo normal, no puede venir tanta gente y que llueva a gusto de todos.

Uno de los puntos que suele ser mayor motivo de queja son los premios. Desde la asociación queremos recalcar día tras día el hecho de que la Asociación no gana dinero, ni tampoco sus miembros. Algo que no debe ocurrir tampoco con la asociación es que sus fundadores o socios pierdan dinero. Durante los primeros eventos del año pasado, yo me vi forzado a poner tierras dobles azules a 11 euros para que cuadraran las cuentas. Muchas veces. Afortunadamente, ahora ya no tenemos problemas de asistencia, y no perdemos dinero, a priori.

Pero siempre es mejor prevenir que curar, y fijamos unos objetivos básicos de esperar a que se generara un cierto superávit en cada Liga Madrileña antes de empezar a aumentar los premios por torneo. Esto era por el simple hecho de tener un colchón del que tirar en caso de que la asistencia en un torneo sea muy baja. Una vez cumplidos estos objetivos podríamos aumentar los premios de los torneos individuales si la asistencia aumentaba, porque no sería necesario recaudar más dinero.

Esto ocurrió ya en el último evento de la LMV, porque ambas Ligas generaron un superávit suficiente durante los dos primeros eventos, y por ello el resto del Top8 recibió una Shock Land azul. Nadie quiere ganar dinero, sino que los jugadores reciban lo máximo posible.

Como ya decía antes, durante el último LML, algún jugador comentó que los premios eran ridículos para la asistencia del torneo. La única forma de demostrar que ésto no es así es enseñar a sumar, restar y dividir a las personas que se quejan, así como una forma básica de administrar la economía de un torneo. No voy a mostrar las cuentas exactas, ya que estas solo serán enviadas a final de año a los socios, sino un cálculo básico de éste propio torneo, algo que puede calcular cualquier asistente con la información básica que se da en las bases de la Liga.

Ingresos del torneo = Nª de jugadores x 10€ = 38x10 = 380€

Dinero necesario Gran Final LML = Nº Jugadores x 2€ = 78€

Dinero para premios = Ingresos - Dinero para Final = 380€ - 78€ = 302€

11 Dobles a 25€, 1 FoW a 20€ y 2 Sobres a 3,5€ = 302€

Y ya está, no hay más dinero, mientras la gente no quiera vender Dobles Azules a 16 o 18 euros (Esperemos que nunca ocurra) no se puede hacer ´más. Las Dobles que ponemos suelen fluctuar en Revista o Tienda a precios de 30 y 40 Euros. Todo premio y gasto en una asociación debe presentarse con factura. Eso implica que no se pueden comprar Tierras Dobles a David Menor o a un gran Dealer español cualquiera y ponerla, porque no te dan factura, eso solo lo hacen los negocios. De nuevo, no hay muchas tiendas españolas que vendan dobles azules a 20 Euros, y mientras no sea así, yo en nombre de Arte9, pongo las Tierras Dobles a esos precios. Es un proceso complicado que simplificamos bastante, pero deseamos que entendáis este punto. De todas formas, las Dual Lands, a precio de calle, tampoco se venden mucho más baratas...

Así que la próxima vez, antes de quejaros por un premio injusto, coged la calculadora y echad un par de cuentas antes de menospreciar el esfuerzo de los demás. Por cierto, tengo la buena costumbre de anunciar los premios por Internet, y al principio del torneo, si hay alguna duda, ese es el momento para presentar quejas y dudas, nunca durante un Top8. Por ejemplo.

Otra queja que ha llegado a mis oidos se refiere al número de rondas del torneo. La verdad es que tratamos de organizar las cosas de la forma más "legal" posible, y seguimos las pautas de la DCI en todo lo que podemos. Por eso invitamos a todos los participantes, y jugadores de Magic en general, a leer documentos tan importantes como las Comprehensive Rules, las Banned and Restricted Lists actualizadas, MTG DCI Floor Rules, las Penalty Guidelines y las Universal Tournament Rules.

Queda claro y sin lugar a dudas, para cualquier persona que haya jugado, arbitrado, organizado o entendido algo de reglas la siguiente información sobre el número de rondas en un torneo suizo:

"Determining a clear winner (and, incidentally, a clear loser) usually requires the same number of rounds as a knockout tournament, that is the Binary logarithm of the number of players rounded up. Therefore three rounds can handle eight players, four rounds can handle sixteen players and so on, however it is not uncommon to have more players than this, and, if fewer than the ideal number of rounds are played, it can happen that two or more players finish the tournament with a perfect score, having won all their games but never faced each other.

Compared to a knockout tournament the Swiss system has the inherent advantage of not eliminating anyone. That means that a player can enter such a tournament knowing that he will be able to play in all rounds, regardless of how well he does."


Y de esta forma:

2 Jugadores - 1 Ronda
4 Jugadores - 2 Rondas
8 Jguadores - 3 Rondas
16 Jugadores - 4 Rondas
32 Jugadores - 5 Rondas
64 Jugadores - 6 Rondas

Siempre redondeando hacia arriba. No queda lugar a dudas entonces de que con 39 jugadores se deben jugar 6 rondas, pero de nuevo, el momento para presentar dudas no es, ni mucho menos, el final de la 5ª Ronda, sino el momento en que lo anunciamos al principio del torneo.

De todas formas, aunque tengamos que aclarar cosas para los que son la minoría, queremos agradeceros a todos, como siempre, vuestra asistencia, porque sin vosotros no habría Liga. De nuevo, gracias a todos. Menos a los quejicas. Y a los que jugáis Ichorid...xD.

PD: Pondremos el Top8, la clasificación, el Breakdown y todos los demás datos del torneo lo antes posible, en cuanto Parka, Duke y yo podamos. Gracias!

17 Comentarios:

Enrique dijo...

Una sugerencia: ¿Por qué no compráis las dobles azules (u otras cartas) en tiendas americanas?
Las tiendas sí dan factura y la diferencia de precio es notable...

Rey Ajo. dijo...

Desde mi punto de vista, yo creo que las quejas no vienen de la calidad de la premios (Las cuentas estan claras), sino del reparto. Parece un poco extraño que en un torneo a 6 rondas + top, los cuartofinalistas se queden sin premio (sin premio por top, que dos de ellos se llevaron premios Junior, iniciativa que tambien hay que aplaudir). Tal vez en proximos torneos en los que no se alcance el maximo de participantes, a la hora de anunciar los premios al inicio del torneo se podria palntear el debate de si se concentran estos en el TOP4 o si reparte para todo el TOP.

Antonio Diaz dijo...

Hola Cesar:
Tras leer tu post, tengo que darte la razon en todo lo que dices, puesto que esos datos se dan antes de comenzar el torneo, y el que no este de acuerdo que no empieze a jugar.
Lo que no se, es si incluirme o me incluyes en el grupo de quejicas, ya que yo me queje del estado del premio que a mi me toco. Yo alabo el trabajo que haceis y os estoy enormemente agradecido, pero en mi caso una de las tierras dobles estaba poco menos que derruida, y no eran azules. Yo no digo que los premios se entreguen Mint pero no en estado Poor, deberian entregarse en un estado intermedio. Con mi critica, no pretendi ofender a la organizacion ni echar por tierra vuestro trabajo, que me parece explendido, y si lo habeis entendido asi, pues os pido disculpas.
Es mas, desde aqui me ofrezco para ayudaros en lo que necesiteis y cuando lo necesiteis, menos sexo lo que querais :P
Un saludo

Anónimo dijo...

Según tengo entendido cualquier persona física puede emitir facturas hasta un valor máximo de 3000 euros anuales con su DNI sin estar dado de alta en autónomos, otra cosa es que encontréis a alguien que quiera hacerlo.

Por otra parte, no te recomiendo que le des vueltas a la cabeza sobre todas las quejas que te pongan. Demasiado hacéis montando 2 ligas para que la gente se entretenga. Incluso si os quedáis con la pasta que sobre después de comprar premios por mi perfecto, que para eso os lo curráis.

Yo si fuera vosotros no daría explicaciones a nadie que no fuera socio de la Asociación con el tema de premios. Vosotros organizáis un torneo con X premios y al que le interese que vaya y al que no, que se quede en su casa.

Y sinceramente al que le interese ganar pasta y premios grandes que se dedique al Poker mejor que al Magic.

JMGH (MagicMadrid.es) dijo...

Como no estaba y me gusta un poquito el salseo.... ¿Por qué tuvisteis que chapar a 2 personas?

Dos de cuarenta y pico es una proporción grandota :O

eL_CHaPuZaS dijo...

La verdad es que no contaba con la tuya Antonio, pero ESA es la unica queja razonable y sobre la que debo excusarme. Por desgracia tras 3 meses dando Tierras Dobles a porrillo, me he quedado sin ellas. Sencillamente no tengo más. Algunas de las que puse eran mías. En la asociacion tenemos la Ley de ponerlas lo mejor posible, y antes del torneo pregunte a ver si a a alguien le quedaban, pero no quedaban más, asi que no pude hacer nada.

Eso si es una Queja Constructiva y justa, pero, no podía hacer nada al respecto.

Luis Miguel dijo...

Para comprar a buen precio y tener tu factura siempre tenéis Ebay USA (aunque ahora el dolar está más alto que hace unos meses). Siempre se pueden conseguir buenos precios si se busca un poco o se puja por packs de muchas unidades.

Yo compré pack de Unlimited hace 2 o 3 años a los precios que se venden ahora (que está bastante más barato). Sólo hay q tener un poco de tiempo libre, el dedo suelto y la sangré fría de pujar a 10 distintas rezando para que no salgan todas, jeje

PD: Yo también me he quedado con ganas de saber los motivos de la chapada. Un poquito de cotilleo por favor

Jose Pablo dijo...

Hemos llegado a un punto, en el que parece que no se puede decir nada en el blog o a César, entiendo yo, porque se extiende la extraña idea, de que no se aceptan críticas.
Yo, bajo mi punto de vista, entiendo que al ganador del torneo, no le guste que le toquen tierras en mal estado o muy mal estado, ahora bien, también las formas de decirlo, pueden hacer perder la razón tanto a uno como a otro (y lo dice uno que no tiene formas :p).

En fin, creo que es de necios, no reconocer a la asociación el gran trabajo que hacen, no sólo organizando el torneo, sino dando a conocerlo (yo personalmente, hace bastante tiempo, no tenía idea de qué era tipo 1, 1.5, etc...).

César, por mi parte, si se quejan, tienes que intentar ser indiferente, ya que sabes que la mayoría aprecia y sabe el esfuerzo que hacéis. Si no le gustan los premios, que no hubiera venido. A mí me encantaría ganar muchos torneos, no ya por los premios, sino por consolidarme como un gran constructor/jugador de magic.

Un saludo a todos!!!

OftheChurch dijo...

Como el quejica al que te refieres seguramente soy yo aquí va mi respuesta:

En cuanto al número de rondas: Hacer potencias de 2 no es mi fuerte, ya me lo dijeron en el torneo que me estaba equivocando, y como así fue aquí van mis disculpas por el error.

En cuanto a los premios: Simplemente creo que están mal repartidos. Es un chasco hacer Top 8, perder en cuartos y volverte a casa sin ningún premio. No entro a hacer ninguna valoración sobre el trabajo de la asociación, que me parece estupenda y necesaria para el Magic en Madrid. No voy a entrar en si los premios son los adecuados o no y tampoco te voy a discutir nada sobre vuestras cuentas, sólo me parece mal el reparto. Si estimais oportuno replantear el que el resto del Top 8 se lleve premio creo que sería acertado. Ahora, es vuestro torneo y obviamente haceis lo que creeis oportuno, esto es sólo mi opinión. ¿Esto es una queja? Sí, porque no me parece lógico perder en cuartos de final e irte de vacío. ¿Es el momento de quejarse en un Top 8? Si hubiese prestado más atención al anuncio que hiciste al principio del torneo no me habría equivocado con lo del número de rondas ni me habría quedado sorprendido al no recibir premio perdiendo en cuartos. Nuevamente culpa mía.

En general: Frases como "es que odio a muerte a la gente que se queja sin razón..." no me parecen muy acertadas. Yo soy libre de quejarme y de hacer críticas a la labor de organizaciñon que llevais a cabo. Lo hablé con Darío y Duke después del torneo y creo que ellos entendieron mi punto de vista. Si me quejo y me equivoco porque mi queja es injusta... pues error mío, sin duda. No odies a alguien por que se equivoque, bastante tiene cada uno con sobrellevar sus errores (como lo de las 6 rondas D'oh!)

Espero que en estas líneas encuentres mis quejas/críticas más constructivas de lo que fueron de viva voz, sin duda el fragor de la batalla y el perder en cuartos tuvo algo que ver :P

Vaya por último mi enhorabuena a la asociación por las iniciativas y el trabajo que lleva a cabo, puede que no esté de acuerdo en los métodos pero los fines me parecen loables y os animo a seguir trabajando. Como dijo en un post anterior Antonio Díaz,"desde aqui me ofrezco para ayudaros en lo que necesiteis y cuando lo necesiteis, menos sexo lo que querais :P". Suscribo esas palabras.

Un saludo,
David de la Iglesia

eL_CHaPuZaS dijo...

El asunto es que como ves, no hay dinero apra dar más cosas de las que hay.

Si queremos dar las cosas más divididas en un torneo con 40 participantes... TEndria que apsar de ser:

1º-4
2º-3
3º-2
4º-2

1ºMenor-1 a lo siguiente:

1º-3
2º-2
3ºa8º- 1 y menor sin nada. Como ves, resulta poco atractivo ir a un torneo y ganar poco al pasar las finales.

El asunto es que, con 6 participantes más, o 5, ya podríamos haber dado 1 doble a cada topochero. Y sin olvidar que la Gran Final tiene unos premiazos, y hacer Top8, significa estar más cerca de jugar un torneo de muchas dobles gratis, en el que si ahces Top8 si que pillas cacho.

Saradoc dijo...

Cesar, realmente no deberiais justificaros por nada de los torneos, como yo digo siempre que alguien viene a quejarse a malas a LVV o algun torneo en el que organice, "no te gusta, organizalo tu". Es asi de sencillo. En LCV no destinan todo el dinero a premios, por ejemplo, solo hay que hacer cuentas, pero a mi me da exactamente igual a donde vaya, esa gente organiza torneos y si se quedan pasta las tiendas, pues muy bien por ellos. Lo que no puede ser es que haya criticas por dar por saco, constructivas si, pero para molestar que la gente se quedue en su casa.

WinterN dijo...

Para los curiosos, el motivo de la doble descalificación fue que los jugadores jugaron la última ronda, y como no les convencía el resultado entregaron uno que no era el real. Vamos, que pactaron después de jugar, en vez de...

Sobre la organización de la LML... creo que es simplemente impecable y no puedo reprochar nada. Quizas lo del estado de las cartas que han comentado, pero por lo que veo ya se han pedido disculpas.

También creo que se podría repartir el premio al Top 8, de hecho creo que sería bueno, aunque fuera un sobre por participante, por aquello de "llevarse algo a casa". Pero luego la gente se quejaría de que los primeros premios son escasos... porque el primer premio tendría que pasar de 4 dobles a 2 o 3.

david dijo...

Una cosa que quiero que quede bien clara para evitar más errores. Evolution no se lleva un duro de este torneo, ponemos la tienda "by the face" (lo digo por el comentario de Saradoc) Nosotros apoyamos, creo que como el que mas la Liga. El unico benefecio que sacamos son las cartas o fundas que la gente compre ese dia (q no es mucho por desgracia en estos tiempos de crisis, sniff,sniff)

Anónimo dijo...

Mira cesar, que le den por el culo a la gente que se queja, demasiado haceis por lo poco que pedis, y bajo mi punto de vista lo haceis muuy bien por cierto. A ver quien se molesta en hacer esos fantasticos proxis en un torneo...yo creo que solo tu te pringas en eso, aparte de que organizar un torneo cada dos por tres es un coñazo...

DuKeLiO dijo...

david

Saradoc estaba hablando de la LCV, que la organiza una tienda. Creo que los jugadores de las ligas de Madrid saben que nos cedéis el local "by the face", cosa que agradecemos sin duda, y los jugadores deberían agradecer también.

Anónimo dijo...

No es por añadir más salsa a todo esto pero:

Si el quejica, que ya tiene nombre, David de la Iglesia no hubiera tenido que jugar la 6º ronda para pasar al Top ¿Se habría quejado? y si él hubiera ganado el torneo ¿se habría quejado?, ¿se habría acordado de que no había premio para todos los del Top?

Esas son las cosas que realmente hay que mirar e, insisto, no lo hago con el ánimo de meter más cizaña.

Chubasco dijo...

A ver por partes que creo que esto se ha salido de madre por una charla con ciertas quejas.

1º El tema de las rondas ha quedado claro que fue error de apreciación, por parte de David.(No saber multiplicar por dos es un error bastante común :P)
2º El tema de los premios 5º a 8º: Seguramente si ni yo ni David hubiésemos hecho Top8 no nos habríamos quejado. ¿Porque? Muy sencillo no prestamos atención al principio del torneo: Vale! ¿Pero esto inhabilita nuestra queja?, yo creo que no. Creo que seria beneficioso para la Liga dar premios del 5º al 8º como en otras ligas / torneos aunque sea algo "anecdótico" ya que eso hace que más gente se vaya contenta del torneo.
Como gente que paga por un torneo creo que todo el mundo tiene derecho a dar su opinión y ha decir que esto no le gusta a la organización. Cuando acabo el torneo hablamos con Duke y con Dario y les expresamos nuestro parecer. Seguramente algo mosqueados porque David había perdido en cuartos. Pero creo que Duke entendió nuestro parecer aunque lo compartiera o no.

@Todos los demas: Evidentemente con respecto a los organizadores hay dos cosas:
1ª El gato es suyo y se lo follan cuando quieran.
2ª Hacen lo mejor que pueden, pero esto no quita para que los demás podamos decir lo que nos parece mal. Que da la impresión que en cuanto no les dices a la gente que organiza torneos que son maravillosos eres un tío malvado que va a lo suyo.

@Ultimo Anónimo: Si tu intención no es salsear por lo menos podías logarte o decir quien eres... ¿No? porque rajar al bulto lo podemos hacer todos.

UAL